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驻格鲁吉亚大使周谦接受“格鲁吉亚时代”电视台《真实政治》栏目专访

来源:(驻格鲁吉亚大使馆) 2024-03-27 21:19

2024年3月22日,驻格鲁吉亚大使周谦接受“格鲁吉亚时代”电视台总裁、该台核心政治节目《真实政治》(Realpolitik)主持古拉什维利专访。周大使围绕中格关系、中美关系、台湾问题等回答了古的提问,并积极宣介构建人类命运共同体理念。

专访节目已于3月26日在“格鲁吉亚时代”电视台播出。周大使采访实录如下:

一、格鲁吉亚与中国签署战略伙伴关系声明,在格社会引起巨大反响。像格这样的小国与世界超级大国建立友谊,给格民众带来了巨大的鼓舞。习近平主席强调,中格两国都具有悠久历史和重要传统。您如何评价中格战略伙伴关系声明?对于两国的政治关系发展有何期待?

答:中格作为两个同样有着悠久历史和灿烂文明的古国,自古便因丝绸之路结缘。上世纪格独立后,中国是最早承认格的国家之一,并在建交30多年来同格本着“相互尊重,互利共赢”的原则不断深化关系。去年中格建立战略伙伴关系正是两国传统友好与合作的升华,为双方在政治、经贸、人文和国际事务领域进一步密切协作带来了新机遇。

如果用一句话来概括中格关于建立战略伙伴关系的联合声明,我认为应该是“面向未来的新起点”。联合声明发布后,中格在政治、经贸、人文等领域的合作明显提质升级。

去年下半年以来,来自中国国家税务总局、民族事务委员会、四川省、新疆维吾尔自治区等的高级别代表团先后访格,格副总理兼经济部长、议会教科委主席、时任格执政党主席、现任总理科巴希泽也分别访华。可以说,中格高层互访与政治互信呈现出了积极态势。

据中方统计,中格2023年贸易额超20亿美元,同比增长48% 。中国企业在格建设的基础设施惠及万家,格鲁吉亚优质的葡萄酒和农产品日益走进中国消费者的购物车。去年格对中国公民予以免签优待后,超4.8万名中国游客来格旅游,已超过新冠疫情前的历史最高值。中格共建“一带一路”合作正稳步推进,政府间经贸委员会、自贸协定联委会等机制高效运转,中格经贸合作大有可为。

去年中国驻格使馆在格举办了中国电影节、中格智库研讨会,多所中国高校、科研机构访格进行学术交流合作,越来越多格民众开始了解中国、爱上中国文化。格电影、文艺演出也纷纷进入中国观众视野。

中国驻格使馆将继续深入贯彻中格领导人就双边关系达成的系列重要共识和两国联合声明精神,推动双方政治、经济、人文和国际事务合作,不断丰富中格战略伙伴关系内涵,为两国发展振兴助力。

二、乌克兰危机、红海危机等地区局势不断变化,“中间走廊”重要性日益凸显,您认为其潜力如何?

答:“中间走廊”是连接欧亚最短线路,对稳定并提升欧亚产业链供应链具有重要战略意义。中、欧以及沿线国家对“中间走廊”建设都持积极态度,这对其未来发展创造了重要的合作基础。世界银行、亚洲开发银行等国际金融机构也普遍看好“中间走廊”长期发展,有机构预测“中间走廊”到 2030 年运量将增加三倍,货运时间减少一半。当然,“中间走廊”也面临挑战,主要是效率与货源问题。目前,由于沿线国家通关手续尚未完全对接及需在里海换船等因素,从“中间走廊”到欧洲比经俄的北线时间长、价格高,这需要“中间走廊”沿线国家和中欧双方共同努力提高效率、挖掘潜力。

中方愿继续同包括格在内的沿线各国及欧盟加强沟通协作,推动“一带一路”与“中间走廊”对接,加大资源投入,强化市场合作,更好建设并使用“中间走廊”,不断提振区域运输效能,为地区经贸和社会发展提供更强大动力。

三、格近期实施了很多大型基建项目,包括与中方合作完成了部分E60项目等,但格港口、铁路和航空运输的基础设施仍待提升,中国投资者如何看待格发展潜力?

答:中国基建水平世界领先,承建了格大量的公路等项目,是格基建领域的重要参与者、建设者、贡献者。为提升格综合运输能力,格政府也不断加大对新机场、新港口等投入力度。前段时间,中国铁路部门派出多个团组来格调研,实地考察了多段铁路的运营情况,提出了很多具体的改进建议和方案。应该说格基础设施建设某些地方仍较落后,但这也说明仍有很大发展潜力,双方还有很多合作空间。中国始终坚持开放合作、互利共赢,愿持续为格基础设施建设贡献中国智慧、中国方案、中国力量。

四、格人民非常希望“中间走廊”真正发展壮大,在您看来,格需要采取哪些措施才能最大程度发挥格跨境运输功能?

答:有数据显示,“中间走廊”货运量仍然集中在沿线国家内部,如何真正打通并激活中、欧两个大市场间的货物运输是其实现质变的关键。而推动中、欧更多使用该线路,归根结底要解决性价比问题。因此,我认为格方一方面应加快“硬件”建设,加强铁路、港口、公路等配套基础设施建设,降低运输费用;另一方面应加快“软件”建设,加强同沿线国家合作,统筹高效匹配货源,提升货物通关便利化水平,提高海铁转运效率,降低货物运输时间。同时,采取优惠政策措施,引导培育市场,吸引更多的物流企业和货主使用“中间走廊”。

五、中国投资者对格哪些领域感兴趣?

答:中格建立战略伙伴关系以及两国免签政策的推进,使中国企业对格投资意愿更加强烈。据我了解,中国投资者一方面对格良好的地理位置、与多国有FTA的贸易环境感兴趣,愿在格开展跨境贸易、加工园区、物流运输等合作;另一方面对格潜在的能源开发感兴趣,如水电、风电开发等。目前,中国已成为格重要外资来源国之一,我们欢迎并相信会有更多中国企业来格投资兴业。

六、我们来谈谈外交政策,格鲁吉亚对俄取消了签证制度,两国也恢复了直航,人们一度以为两国会恢复外交关系,但并没有。您在一次采访中曾说,如果格政府请求中国帮助恢复格俄外交关系,中国可以发挥斡旋作用。如果有可能,您觉得这个过程会是什么样的?中国具体能够做些什么?同时,高加索地区的和平十分脆弱,赞格祖尔走廊问题可能成为亚美尼亚和阿塞拜疆之间新的战争导火索,这背后还有土耳其、俄罗斯和伊朗的利益纷争。您认为有可能通过外交手段解决亚阿之间的冲突吗?

答:建设性参与解决国际热点,是中国作为联合国安理会常任理事国的应尽责任。我们注重从国际实践中总结经验,从中华文化中汲取智慧,探索出一条有中国特色的热点问题解决之道。我认为,“四个坚持”至关重要:

首先是坚持不干涉内政。中方一直尊重当事国主权和领土完整,根据当事国的需要和愿望,遵循联合国宪章来发挥斡旋作用。

第二是坚持政治解决。面对矛盾和争端,不能动辄使用武力,更不能迷信施压制裁。要以最大耐心推动对话协商,找到兼顾各方诉求的最大公约数。在所有热点问题上,中方都愿劝和促谈,从不火上浇油。

第三是坚持客观公正。中方始终坚持按照事情本身的是非曲直决定立场,不搞双重标准,不拉偏架,更不谋取地缘私利,始终认为联合国宪章原则和精神必须得到尊重。

第四是坚持标本兼治。既要重视推动热点问题尽快降温,防止升级外溢,又要系统地、辩证地分析根源,综合施策化解矛盾,不能头疼医头、脚疼医脚,更不能短视功利、内病外治。

具体到外高地区,中国同有关各方都保持着良好关系,只要是有利于世界和平发展的事,中方都持积极态度,并愿为此发挥建设性作用。同时我也想指出,乌克兰危机和巴以冲突证明了世界处于动荡之中,战争和冲突的风险增多,在此情况下,各国更应该从人类共同命运出发,共同维护来之不易的和平与发展,防止世界陷入丛林法则。中国将与包括格在内的各国一道推动建设持久和平、普遍安全的世界。

七、欧盟受俄乌战争影响最大。没有俄罗斯天然气的欧洲国家的经济发现自己陷入了非常困难的境地。目前中国对欧盟的政治、经济态度如何,中欧合作发展前景如何?

答:去年是中欧建立全面战略伙伴关系20周年,双方各层级交流对话全面重启。2023年中欧班列开行1.7万列,联结欧洲25个国家219个城市,在动荡世界中构筑起一条安全畅通的产供链生命线。近期中方给予欧洲多国免签待遇,便利了双方人员和经贸往来。匈塞铁路、希腊比雷埃夫斯港、克罗地亚佩列沙茨跨海大桥等都已成为中欧共建“一带一路”的标志性项目。

中欧没有根本利益冲突,相反从地缘战略看具备天然伙伴的条件,双方的共同利益远远大于分歧。中欧建立了全面战略伙伴关系,中方认为,双方的正确定位应当是伙伴,主流基调应当是合作,关键价值应当是自主,发展前景应当是共赢。一个强大的欧洲符合中国的长远利益,同样,一个强大的中国也符合欧洲的根本利益。中欧应共同做多边主义的践行者、开放发展的倡导者、文明对话的推动者。

去年格鲁吉亚获得欧盟候选国地位后,我们也听到了一些认为发展中格关系与格加入欧盟相矛盾的论调。我想指出的是,发展中格关系不仅与格加入欧盟不矛盾,还符合中、格和欧盟三方利益。眼下格正和阿塞拜疆、罗马尼亚等国大力发展“中间走廊”,与中国和欧盟均签有自贸协定使格具有天然优势,可以说一旦有了中、欧双方的大力支持,“中间走廊”就具备了成为联通欧亚、服务全球产业链、供应链的重要国际运输走廊潜力。“相互尊重,互利共赢”一直是中格合作的底色,中方历来尊重格人民自主选择的道路,乐见格在入盟道路上取得新进展,愿同格和欧盟等共同建设一个持久和平、普遍安全、共同繁荣、开放包容、清洁美丽的世界。

八、台湾问题时常成为中美的争论焦点。您认为如何一劳永逸地解决这个问题?

答:年初中国台湾地区领导人选举引发了全球关注。选举结束后,包括格在内的180多个国家和国际组织重申坚持一个中国原则,支持中方维护国家主权和领土完整,充分说明一个中国原则已经是国际社会的普遍共识。

“台独”分裂行径是台海和平稳定的最大破坏性因素。要真正维护台海和平,就必须旗帜鲜明地反对“台独”。我们的政策很清晰,就是继续以最大诚意争取和平统一的前景。我们的底线也很清楚,那就是绝不允许台湾从祖国分裂出去。台湾岛内谁想搞“台独”,必将遭到历史的清算。国际上谁要纵容支持“台独”,必将引火烧身、自食苦果。

我想指出的是,台湾问题纯属中国内政,不容任何外部干涉。少数国家,一边把一个中国原则挂在嘴边,口口声声说希望台海和平,一边又持续对中国台湾地区出售武器,还企图将台湾问题国际化,其实质是想让台湾充当其维护霸权、遏制中国的工具。我相信广大格鲁吉亚人民对类似的领土问题都能感同身受,都旗帜鲜明反对外部势力支持分裂势力,相信中方对实现国家统一采取的必要手段也能得到格广大民众的认可。

九、您如何看待目前格国内一些反对派、非政府组织等对中格关系的质疑?

答:中格联合声明发布后,我也注意到,近期格出现了一些认为中方对格主权和领土完整支持不够清晰有力的声音。我想指出的是,中方在两国联合声明中既表示了尊重各国主权和领土完整,还重申坚定捍卫联合国宪章宗旨和原则,这是中方作为负责任大国对格和世界各国做出的郑重承诺,具有很重的分量。在中方看来联合国宪章是当今世界国际法体系最主要的原则和基础。原则就是原则,不容例外出现。一些国家一边说中方在阿布哈兹和南奥塞梯问题上对格支持不够,一边又承认科索沃独立。在中方看来,阿、南问题与科索沃问题性质相近,承认科索沃独立有违联合国宪章的原则,中方从不承认上述任何一个政权。试想一下,如果世界没有规则,国际关系的准则得不到遵守,那么人类社会不就又回到了弱肉强食的丛林法则了吗?如果一个国家眼里只有自己的利益,那么只要价码合适,是不是也能在格的阿、南问题上搞灵活变通?

十、中美关系是西方媒体讨论的主要话题。分析人士认为,俄乌战争结束后,世界的主要问题将是中美关系。您认为两国当局能够达成共识吗?

答:中美关系关乎两国人民福祉,关乎人类和世界前途。无论国际风云如何变幻,中方始终本着对历史、对人民、对世界负责的态度处理中美关系。

我们的立场就是习近平主席提出的三原则:相互尊重、和平共处、合作共赢。这既是对中美关系半个多世纪经验教训的总结,也是对大国交往规律的把握,应当成为中美双方的共同遵循和努力的方向。具体而言,相互尊重是前提,因为两国社会制度和政治体制不同,只有尊重和认可差异,两国交往才可持续;和平共处是底线,像中美这样的两个大国,发生冲突对抗后果不堪设想;合作共赢是目标,中美携起手来,可以办成很多有利于两国、有利于世界的大事。

去年11月,中美元首在旧金山举行历史性会晤,双方就推动中美关系止跌企稳、重回健康发展轨道达成了共识,明确了方向。习近平主席深刻阐明了中方对中美关系的基本方针和原则立场。拜登总统重申美国不寻求“新冷战”,不寻求改变中国体制,不寻求通过强化同盟关系反对中国,不支持“台湾独立”,并表示美国乐见中国发展富裕,不寻求打压遏制中国发展,不寻求同中国脱钩。

今年是中美建交45周年。我们希望美方能说到做到,落实两国元首达成的共识。习近平主席指出,中美关系希望在人民,基础在民间,未来在青年,活力在地方。我们始终愿意与美方加强对话沟通,推进各界人士友好往来,架起更多相互了解的桥梁,消除不必要的误解和偏见。我们相信,双方完全可以找出一条两个不同大国在这个世界上的正确相处之道。

十一、中方的和平倡议似乎没有得到任何一方的认同,您如何看待乌克兰危机的结束以及中国政府是否会参与和平进程?

答:在乌克兰问题上,中方始终秉持客观公正立场,坚持劝和促谈。习近平主席亲自同包括俄罗斯、乌克兰在内各国领导人深入沟通,去年二月中方专门就此发布立场文件,多次派出特使穿梭斡旋,我们所做的一切都指向一个目标,就是为止战和谈铺路架桥。

去年中方发布《关于政治解决乌克兰危机的中国立场》文件时,坦率地说不少欧洲国家还不太相信政治解决的可能,但随着形势的发展越来越多的国家认识到政治解决是唯一出路,也认识到中方立场的远见。不久前中国外交部长王毅分享了年初他参加慕尼黑安全峰会的见闻,他观察到,国际上越来越多的人开始担心乌克兰危机可能带来“多输”后果,希望创造条件探索可靠的解决出路。近期,中国政府欧亚事务特别代表李辉刚刚结束了对俄罗斯、欧盟总部、波兰、乌克兰、德国和法国的访问,李特代同各方进行会谈,传递信息、凝聚共识,就停火止战、政治解决乌克兰危机同各方深入交换意见,各方均对中方的斡旋努力表示赞赏。这些斡旋努力本就是中方和平倡议的重要组成,所以中方的倡议已得到不少国家认可并正在得到越来越多国家认同。目前,各方的共识正在凝聚、渴望和平的力量正在壮大。中方将继续积极劝和促谈,支持适时召开俄乌双方认可、各方平等参与、对所有和平方案进行公平讨论的国际和会,继续为政治解决乌克兰危机发挥建设作用。

十二、中国如何看待当今世界格局?对于人类未来有怎样的思考和主张?

答:乌克兰危机延宕,巴以冲突、红海局势不断升温,霸权主义、强权政治不断威胁着国际秩序,全球正面临一系列重大问题与挑战。世界怎么了?人类未来何去何从?这是越来越多国家正在思考的关键问题。

对此,中国的答案就是构建人类命运共同体,就是要共同构建一个持久和平、普遍安全、共同繁荣、开放包容、清洁美丽的世界。这是我们对建设一个什么样的世界、怎样建设这个世界给出的方案。习近平主席多次强调,人类生活在同一个地球村,乘坐在同一条大船上。面对扑面而来的各种全球性挑战,各国理应超越历史、文化以及地缘和制度的差异,共同呵护好、建设好这个人类唯一可以居住的星球。这一重要理念突破了零和博弈的陈旧思维,汇聚了各国人民的普遍愿望,在世界百年变局加速演进的历史关头,为人类向何处去指出了正确方向。构建人类命运共同体已成为引领当今时代前进的光辉旗帜,也是新时代中国特色大国外交追求的崇高目标。

构建人类命运共同体提出十年来,已从理念主张发展为科学体系,从中国倡议扩大为国际共识,连续7年被写入联合国大会决议。在中方看来,推动实现平等有序的世界多极化和普惠包容的经济全球化是下一个阶段构建人类命运共同体的重要方向。

平等的多极化,是要体现各国权利平等、机会平等、规则平等,不能再允许个别或少数大国垄断国际事务,不能再允许以实力地位把国家分成三六九等,不能再允许谁的拳头大谁就说了算,更不能允许有的国家必须在餐桌上、有的国家只能在菜单里。要确保国家不分大小、强弱,都能在多极化进程中平等参与,享受权利,发挥作用。

有序的多极化,是要共同恪守联合国宪章宗旨和原则,共同坚持普遍认同的国际关系基本准则。多极化不是阵营化,更不是碎片化、无序化,各国都要在以联合国为核心的国际体系内行事,都要在全球治理的进程中合作。

普惠的全球化,是要做大并分好经济发展的蛋糕,让不同国家、不同阶层、不同人群都能参与并享有经济社会发展的成果,妥善解决国家间和各国内部的发展失衡问题,实现共同繁荣、共同富裕。

包容的全球化,是要支持各国走出符合自身国情的发展道路,不搞发展模式的单一化,摒弃损人利己的单边主义、保护主义,维护全球产业链供应链的稳定畅通,保持全球经济增长活力与动力。

在去年的中格联合声明中,双方重申:“支持弘扬和平、发展、公平、正义、民主、自由的全人类共同价值,尊重各国人民自主选择适合本国国情的发展道路,推动构建人类命运共同体。”中方愿与格方一道,共同建设更加紧密的中格命运共同体,推动两个文明古国在新时代焕发新生,使中格战略伙伴关系更好惠及两国人民。

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